Игорь Тур, политический обозреватель телеканала ОНТ: «Речь о выпуске «паспорта новой Беларуси» – это публичная, громкая капитуляция беглых перед Александром Лукашенко»
Казалось бы, чем еще может «удивить» беглая оппозиция? Как бы ни было, а «умных» идей в «светлых» головах наших «товарищей» хватает. Недавно вот заявили, что будут выпускать «паспорта новой Беларуси». При этом никаких гарантий действия этого «документа» никто не дает (кто бы сомневался). Поляки тоже все никак не успокоятся: вместо того, чтобы искать реальные резервы для повышения рейтингов в преддверии выборов, политические партии Польши стремятся хайпануть на разжигании антибелорусской политики. Получится ли у них это? И к чему может привести такая позиция? Об этом и не только беседуем с политическим обозревателем телеканала ОНТ Игорем Туром.
Что будет с забором?
– Игорь, в Польше скоро пройдет референдум, один из вопросов которого касается ликвидации забора на границе с Беларусью. Все мы хорошо помним, как активно и целенаправленно поляки «вбухивали» огромное количество денег в его строительство, при этом не уставая приговаривать о его «необходимости». И вот, спустя такое короткое время, зашла речь о сносе забора. Как вы думаете, с чем это связано?
– Нужно обратить внимание на формулировку вопроса, который планируется к вынесению на референдум. Он звучит так: «Поддерживаете ли вы ликвидацию забора на границе Польши с Беларусью?». Поляки пошли на банальную политическую манипуляцию. Объясню какую. Они построили забор на границе с нашей страной, а сейчас пытаются легализовать необходимость нахождения его там. Представьте, например, обычного поляка, который думает: «Зачем сносить этот забор, если он уже стоит и на его строительство потрачена очень большая сумма денег. Его демонтаж будет тоже немало стоить. Пусть себе стоит». При этом формулировка вопроса на референдуме вынудит сказать: «Нет, я не поддерживаю ликвидацию забора». И польская власть будет говорить, что люди так отвечают не из-за финансовых соображений, а потому что поддерживают антибелорусскую политику официальной Варшавы. Ей не важен ни этот забор, ни все, что с ним связано. Важно лишь создать образ того, что народ поддерживает решения действующей власти. Мое мнение – забор не снесут, более того, будут строить его дальше.
Почему поляки конфликтуют с ЕС?
– В целом референдум в Польше будет посвящен миграционным реформам ЕС. От чего столь большое внимание к этой теме?
– Если углубиться в изучение вопроса, то можно увидеть: за последние годы в целом поляки очень часто и много конфликтуют с Евросоюзом по разным темам. Например, приведение местного законодательства под европейские стандарты, за что поляков очень сильно штрафовали. Или требование ЕС закрыть угольные шахты в Польше, за что поляки, представив отказ от выполнения решения Евросоюза, платили дикие штрафы. Сейчас – миграционный вопрос.
Текущая польская власть, несмотря на то, что находится под полным влиянием США, все равно остается несколько националистично настроенной по отношению к Европейскому Союзу. Польша хотела бы быть важной частью Европы и при этом иметь независимость, что Европу не очень устраивает. А миграционный вопрос – всего лишь один из большого количества других вопросов, по которым спорят Варшава и Брюссель. Как бы он ни решился, понятно, что появится новая тема, которая станет причиной дальнейшего конфликта сторон. Для польской власти важен сам факт конфликта и отстаивание своих национальных интересов и границ. Тут я не сторонник критиковать «врага» по любому поводу. Нужно признать, что официальная Варшава, вступая в постоянные конфликты с ЕС, все делает правильно для национальных интересов Польши.
– Если внимательно изучить повестку определенных польских провластных СМИ, становится понятно: подготовку к парламентским выборам и референдуму в Польше превратили в некое «антибелорусское» движение. Правящая партия Польши стремится поднять рейтинги за счет разжигания международных скандалов, создания образов врагов из Беларуси и России. Неужели простым полякам действительно так легко запудрить голову? На ваш взгляд, будет ли какой-то эффект от польской пропаганды?
– «Надурить» польское общество сложно, поляки далеко не глупые, и об этом не раз говорил наш Президент. Мы обращаем внимание на то, что говорят в Польше о нас, потому что это о нас. Но в Польше много других вопросов, по которым там постоянно все конфликтуют: тема абортов, вооружения, помощи или непомощи украинским беженцам. Словом, там своих проблем, которые не про Беларусь, хватает с лихвой. В первую очередь поляки будут разбираться с ними. И только после этого могут наконец задать вопрос своим властям о том, для чего те постоянно создают образ врага из Беларуси, учитывая, что мы им ничего плохого не делаем.
Особенность польского электорального права и политических устоев в том, что они очень отличаются от того, что есть в Беларуси. Все, что происходит сейчас в Польше, подчинено одной цели: победе какой-либо из сил на предстоящих парламентских выборах. В них традиционно участвуют две основные партии – ныне действующая «Право и Справедливость» и партия Дональда Туска «Гражданская платформа Республики Польша». Ни у одной из них нет электорального большинства и, скорее всего, они не смогут сформировать большинство в парламенте. Им придется вступать в коалиции с иными партийными силами. Не исключен вариант, при котором ни одна из двух ведущих политических партий не получит власть в парламенте. И ее консолидировано могут «перехватить» все остальные.
Чего ждать от польских парламентских выборов?
– Каковы ваши ставки по поводу исхода парламентских выборов в Польше?
– Чем закончатся выборы в Польше – большая загадка. Для Беларуси, как для суверенной страны, это совершенно не важно. Какая бы власть ни сформировалась у наших соседей, каждая польская партия, так или иначе, пропагандирует русофобскую и белорусофобскую политику. Что Россия, что Беларусь для любой политической силы Польши – это якобы абсолютное зло и рассматривается только с этой точки зрения. Никакие выборы и референдумы на это никак повлиять не могут.
– Правящие польские политики обвиняют Беларусь чуть ли не во всех смертных грехах. Мол, и ядерное оружие мы у себя готовы разместить, и власть у нас нелегитимная, и мигрантов мы зазываем… Доходит до абсурда: в умы польского народа вселяют мысль о том, что в Беларуси ущемляют нацменьшинства. Якобы мы здесь делим людей по национальностям. Что вы можете сказать об этом?
– Я родился в Гродно. Жил в Лиде и Лидском районе, где очень много поляков, и за всю свою жизнь даже близко не видел ни одного притесненного поляка или представителя какой-либо другой национальности. Скажу так: полякам очень часто даже сверх необходимого расстилалась красная ковровая дорожка, лишь бы наши соседи не подумали ничего плохого и не обиделись на нас. Это наша славянская душа – для гостей все самое лучшее.
Вопрос здесь в подмене понятий. Президент Беларуси Александр Лукашенко по этому поводу часто говорит: да, у нас в стране проживает много поляков, но они наши поляки. Мы не притесняем чьи-то интересы. Но мы, конечно же, хотим, чтобы представители иных национальных культур не нарушали наше законодательство. Всем, кто желает интегрироваться в нашу социальную и культурную систему и жить так, как заведено в нашей стране, вне зависимости от национальности, мы рады. Но если у кого-то вдруг появляются иллюзии, что можно приехать в Беларусь и жить по каким-то правилам, сформированным в других странах, то этого мы не позволим. У нас есть законы, которые обязаны соблюдать все, кто здесь живет. Как и в любой другой стране мира.
«Паспорт» без будущего
– Замечала, что вы уже высказывались на тему желания наших беглых «товарищей» создать некие самоназванные «паспорта новой Беларуси». Конечно, у любого здравомыслящего человека эта информация вызывает лишь ироничную ухмылку. Но все же: как вы считаете, есть ли будущее у таких «документов»?
– Так называемые «паспорта новой Беларуси» создаются беглыми центрами силы по причине того, что до них наконец-то дошло понимание, что никогда уже у них не будет возможности вернуться в Беларусь, получить здесь власть и действительно раздавать белорусские паспорта. Речь о выпуске «паспорта новой Беларуси» – это, по сути, публичная, громкая капитуляция беглых перед Александром Лукашенко.
Никакого будущего у этих «паспортов» нет. Это будет просто бумажка, на которой будет просто что-то написано. Она может быть красивая, иметь водяные знаки, но никакой юридической силой обладать не будет. Очевидно, что «паспорт новой Беларуси» станет средством заработка для беглой оппозиции. Те, кто собирается его производить, никаких гарантий не дают. И когда окажется, что эти бумажки не несут никакой пользы, на них не будет никакого спроса. Соответственно, договор публичной оферты, который декларируется сейчас, должен быть крайне понятным: мы вам продаем непонятно что, поэтому потом к нам, пожалуйста, никаких претензий. Стоить это будет столько-то. Нравится – покупайте. Люди, которые купят за деньги «паспорт новой Беларуси», на мой взгляд, клинические идиоты.